2013年1月15日晚，央視新聞頻道發佈消息說，「我軍陸軍集團軍番號從今起解密。」至此，從1950年朝鮮戰爭開始、經過63年，中國新聞媒體終於不必再用「某軍」、「某集團軍」這類模糊用語，而是可以直呼人民解放軍一級陸軍部隊番號。這表明中國在增強軍事透明度上又前進了一大步。

　　1月20日下午，本刊記者採訪了國防大學戰略教研部教授、軍事史專家徐焰，暢談人民解放軍的歷史。經過八十多年的發展，這支偉大軍隊擁有自己的傳統，並且已經邁入現代。

　　國家人文歷史(以下簡稱國)：這次人民解放軍公開番號，究竟代表了什麼?為什麼在這個時候宣佈公開?

　　徐焰(以下簡稱徐)：早在上世紀八十年代初，中央就決定軍隊信息適當開放。要知道，在1979年之前，整個國家都處於封閉狀態，就連經濟數據都是模糊的。改革開放之初中央就考慮政治上推進民主化、公開化的問題，公開化就包括軍事信息的公開。但是，當時中國在南邊正與越南作戰，跟越南作戰，擔心蘇聯的威脅。1982年，局勢緩和，才第一次把軍隊的人數公開，宣佈解放軍人數為423萬人。1985年又公佈裁軍100萬人。

　　80年代後期，已經準備把各個集團軍的番號都公開。1989年，趕上政治風波，加上蘇東劇變，軍事信息適當公開的事情就拖了下來。其實，部隊番號，怎麼可能保密?現在天上有衛星一照便知。而且部隊駐在某地，有家屬、又有退伍兵就業，也不可能保密。

　　這次部隊番號公開，應該跟新領導比較開放有關，前後也醞釀了很長時間，關鍵是克服傳統的習慣思維。但是，克服傳統的思維方式不容易。所以部隊番號公開才一直拖到今天。

　　國：解放軍十八個集團軍分成甲種和乙種，又分成滿編和減編。甲種和乙種、滿編和減編之間如何區分?1985年裁軍前，解放軍部隊都是叫某軍，1985年後，為什麼都改稱集團軍?

　　徐：部隊分為甲種和乙種，在解放初期就定了。我們可以理解滿編師和甲種師近似，減編師和乙種師近似。但是有時候也不完全一個意思，有些乙種部隊的兵員不一定少，但裝備差一點。應該說，和平時期的軍隊都是這樣分，是一個國際慣例。比如，前蘇聯有滿員師、有半滿員師，還有架子師。架子師就是只有軍官幹部沒有士兵的部隊。以前中國也有架子部隊，現在已經沒有了。架子師都轉成了預備役部隊，這也是和平時期的正常做法。所謂甲種部隊，就是在裝備、人員上比較完整，可以隨時投入作戰的部隊。所謂乙種部隊，就是，兵員相對少，裝備比較差，戰爭爆發後需要進行補充才能投入作戰的部隊。因為，和平時期都搞甲種部隊花費太大。

　　「集團軍」這個稱呼在拿破侖時期就存在，歷史上說到集團軍，一般是由三四個軍組成一個集團軍。現在人民解放軍的集團軍，是各裝備，各兵種，結合在一起的一個軍級混成部隊。因此，使用「集團軍」這個名稱其實是有爭議的，應當講叫「合成軍」更為合適。過去的軍，就是單純意義上的陸軍軍級部隊，現在合成集團軍，包括炮兵、裝甲兵、還有陸航部隊，各兵種都混在一起。過去一個軍區有幾個軍，軍區直屬炮兵、坦克兵，作戰的時候加強給各軍。現在軍區已經不直屬這些技術兵力，而是直接歸各集團軍。

　　2013年1月15日晚，央視新聞頻道發佈消息說，「我軍陸軍集團軍番號從今起解密。」至此，從1950年朝鮮戰爭開始、經過63年，中國新聞媒體終於不必再用「某軍」、「某集團軍」這類模糊用語，而是可以直呼人民解放軍一級陸軍部隊番號。這表明中國在增強軍事透明度上又前進了一大步。

　　國：網上有一種說法，現在的38集團軍、39集團軍和54集團軍是重裝集團軍，有這樣的說法嗎?另外，說54集團軍是全軍總戰略預備隊，是快速反應部隊，有什麼原因?

　　徐：所謂38集團軍、39集團軍和54集團軍是重裝集團軍這個說法不準確。只能說這三個集團軍比較精銳，是齊裝滿員的部隊。至於54集團軍是全軍總戰略預備隊，是有歷史淵源的。朝鮮戰爭停戰後，志願軍仍有一些部隊留在朝鮮駐防。直到1958年，才全部撤離。54軍就是最後撤出朝鮮的一支部隊。當時，國內早就處於和平狀態，各個軍都有了自己的駐地。54軍便沒有合適的地方安排。1960年前後，國內出現了嚴重的經濟困難，外部又是中蘇關係破裂，中印邊境衝突，54軍就被調來調去，充當了預備隊。後來，該部就習慣於被當作預備隊使用。

　　如今的54集團軍，是一支快速反應部隊。現在戰爭節奏非常快，臨時突發事件多，要求快速反應。所以，該部就跟一般部隊不大一樣。首先是要求輕裝，隨時就能走。另外，還要接受一些特殊訓練，並且往往是集中待命。像普通部隊平時可以執行一些生產任務，養豬種菜、修路、鋪電線、修營房，但是，快反部隊就不行了，就必須隨時待命。

　　國：我們在地圖上可以看到各個集團軍的位置。屬於邊疆的新疆、西藏，沒有部署一個集團軍，這是為什麼?

　　徐：新疆、西藏，沒有放野戰部隊，是新中國以來的傳統，從60年代開始就是如此。解放初期，新疆進去了三個軍，收編了當地的部隊，最多的時候有六七個軍，但是當地根本養不起那麼多部隊。最後，新疆只保留下兩個師，其他全變成生產建設兵團，這主要是地方財政的考慮。

　　西藏更是養不起大部隊，在西藏養一個兵等於內地養七個兵。因此，18軍進藏後，就變成西藏軍區。

　　1985年，西藏地區通了輸油管線，青藏公路也改造為柏油路面，運輸能力倍增，這樣的情況下西藏就可以多養部隊了。現在西藏又通了鐵路，養大軍是沒有問題的。但是現在沒有必要了，因為西藏人口很少，現在駐軍有幾個旅也夠了。

　　國：在人民解放軍十八個集團軍之外，有一個第15軍，這支部隊部署在湖北，看起來像是一支機動力量，但不在十八個集團軍的序列中，這是為什麼?

　　徐：第15軍原來也是一個陸軍部隊，這個部隊在朝鮮打得不錯，引起了軍委的重視。1961年，中蘇關係破裂，中印邊境又起衝突，還擔心台灣反攻大陸。因此，需要整軍備戰。當時，準備組建一個空降軍放在中間，哪個方向有事，用飛機迅速運輸。中央軍委決定，把第15軍改為空降軍。

　　空降軍歸空軍指揮，這是中國的特殊情況。美國、英國的空降部隊、空軍機動師都是陸軍，因為美國的陸軍很大程度上實現了飛行化，陸軍有大量直升機。組建空降軍時，中國陸軍飛行化程度很低。陸軍沒有像樣的飛機、機場，這套條件只有空軍才有，所以沒辦法，只好把空降軍15軍撥給空軍指揮。按照國際慣例，空中機動部隊其實應該歸陸軍指揮。現在雖然條件改變了，但是這個體制沒有變。

　　國：紅軍時期分一、二、四，三個方面軍。現在，解放軍十八個集團軍還有多少有紅軍血統?

　　徐：人民解放軍現在十八個集團軍，大部分都有紅軍部隊的傳統。比如，紅一軍團紅一師是我軍最光榮的部隊。現在，它的血脈在65軍。華北帶「六」字頭的部隊就保留了65軍。雖然，65軍並非主力部隊，華北軍區真正的主力是63軍和64軍，這兩個都裁掉了。之所以保留65軍，很大原因是65軍有紅一師老的傳統。

　　人民解放軍現在的部隊裡，唯一一個完整的紅軍軍團就是39軍。39軍的前身是紅十五軍團的老底子。四方面軍最後就剩下兩個軍，一個是31軍，就是現在的13軍、14軍，嚴格講起來，13軍也算紅軍軍團，雖然後來拆成13軍和14軍兩個軍，不像39軍那麼完整。但是，也不一定是部隊越老，就越能打仗。實事求是地講，抗戰期間搞大生產的部隊，在解放戰爭初期，打得就不如那些抗戰期間成立的部隊好。為什麼呢?因為他長時間不打仗了，老搞生產，自然就不會打仗了。東野的3縱、4縱，也就是40軍、41軍，就不是紅軍老部隊，但是解放戰爭中間打得很好。因為，抗戰時期整天打仗，戰鬥精神就鍛煉出來了。

　　2013年1月15日晚，央視新聞頻道發佈消息說，「我軍陸軍集團軍番號從今起解密。」至此，從1950年朝鮮戰爭開始、經過63年，中國新聞媒體終於不必再用「某軍」、「某集團軍」這類模糊用語，而是可以直呼人民解放軍一級陸軍部隊番號。這表明中國在增強軍事透明度上又前進了一大步。

　　國：小說《亮劍》中的主人公李雲龍講，部隊的氣質是由第一任長官的氣質決定的，就像靈魂一樣留在這個部隊。在長期戰爭環境下，有些部隊善攻、有些部隊善守，很多部隊有自己的傳統，您怎麼看?

　　徐：現在的戰爭是高技術條件下的戰爭，與過去槍炮時代的戰爭已經完全不同。過去那些戰法，現在已經很難再起作用。在長期革命戰爭條件下，原來部隊形成的作戰習慣，還是能起很大作用的，這個部隊善攻，這個部隊善守，是有可能的。當年，28軍就特別擅長防守，23軍就擅長進攻，都是公認的。比如，43軍128師，是最擅長爆破的一支部隊，因為這支部隊的兵員大部分是山東棗莊的礦工，礦工擺弄雷管炸藥跟「老娘們擺弄鍋碗瓢盆」差不多。因此，這個部隊擅長爆破，在四野是攻堅能力最強的部隊。打錦州的時候，六縱主力被派去遼西阻擊廖耀湘兵團，只有六縱17師，就是這個128師，被林彪派到了錦州城下。當時，128師被稱為「林總的鐵拳頭」。爆破這種戰法在當年是可行的，可現在爆破攻堅還有什麼意義?不要說現在不靈，到了朝鮮都不靈。再比如，13軍，該部常駐雲南，參加過入緬作戰，平時訓練也主要是著眼於山地作戰，所以就比較適應山地作戰，這就和部隊的歷史傳統沒關係。

　　再說部隊受領導人的作風影響。華東野戰軍原來三個軍是受粟裕影響最大的，20軍、23軍、24軍，這三個軍原來是屬於粟裕帶出來的新四軍一、四、六縱隊。再說四野，原有五個王牌軍：38軍、39軍、40軍，41軍和43軍，特別是38軍、39軍，受傳統的影響比較大。如今，隨著人員更替，再加上現代高技術條件下，戰爭形態已經發生根本變化，傳統意義上的攻守這套戰法已經過時了。這些老部隊剩下的精神，主要轉化為部隊的榮譽感，而非戰術戰法。

　　國：改革開放以來，人民解放軍有兩次大裁軍。1985年百萬裁軍，1997年又進行過一次裁軍。這兩次裁軍，有什麼不同?

　　徐：1948年11月，在解放戰爭即將取得全面勝利的凱歌聲中，全軍各野戰軍部隊統一了編製序列，授予了從第1軍至第70軍的番號(中間有些缺號);到朝鮮戰爭時期，全國共有36個軍; 60年代初期，裁減為31個軍;中蘇關係破裂後，又擴編為36個軍;1974年，把第17軍改成一個基地。此後，人民解放軍長時間保持35個軍，直到1985年。這次百萬大裁軍，有些部隊肯定要被裁掉，可大家都不願意被裁掉。綜合考慮，裁掉的部隊主要是歷史不太悠久的部隊和裝備差一些、戰鬥力弱一些的部隊。歷史淺一些的如50軍，是過去國民黨起義部隊，就被裁掉了。另外，也有一些老部隊被裁掉了，如43軍。很多人為43軍叫屈，認為不應該裁。實際上，43軍在歷史上就被裁過。該軍在50年代變成海南軍區。

　　1985年這次裁軍，還有平衡山頭的考慮。因為，老一代人還在，有個人對部隊的感情因素在裡面。等到90年代後期，老首長早都退下去了，很多老同志也都不在了，就無所謂了。所以，1997年的裁軍主要是考慮各軍區自己平衡。這次裁軍從24個軍裁為18個，有的部隊是合併。

　　關於裁軍，不是改革開放之後的事情，解放初期要趕快搞建設，很多部隊就裁掉了。可裁軍確實是大問題，過去是「吃皇糧」，一下子變到地方上，肯定是裁誰都不願意。比如，新疆最後只能保留兩個師。王震只好帶頭把自己的部隊裁了。按道理，359旅不該裁。可是，為了大局，王震只好帶頭把359旅變成農一師，等於變成農場，幹部戰士當農民種地。這也是沒有辦法，不然大家都有意見。

　　2013年1月15日晚，央視新聞頻道發佈消息說，「我軍陸軍集團軍番號從今起解密。」至此，從1950年朝鮮戰爭開始、經過63年，中國新聞媒體終於不必再用「某軍」、「某集團軍」這類模糊用語，而是可以直呼人民解放軍一級陸軍部隊番號。這表明中國在增強軍事透明度上又前進了一大步。

　　1985年的裁軍就是徹底的遣散、合併到別的單位，這也是無奈。因為到了1985年，全國到處都是人滿為患，把一個成建制的部隊拉去，地方上承受不了。拉去農墾?幹部戰士也不幹。1997年裁軍，很多部隊轉成武警，這個也是需要的。現在高技術戰爭條件下，陸軍保留那麼多部隊，沒有太大用處。美國陸軍才十個師，十個師打遍全球。現在的戰爭，空軍起主導，陸軍就是打掃戰場。但是國內治安很重要，隨著形勢的發展，國內不安定因素也在增長，因此武警部隊適當的加強是必須的。現在武警是雙重領導，首先歸中央軍委領導，同時還歸公安部門領導。

　　國：現在人民解放軍的十八個集團軍裡，一野有一個軍，二野有四個軍，三野有五個軍，四野有七個軍，屬於華北軍區的有一個軍，這樣的分配背後有什麼玄機?

　　徐：四野的部隊保留比較多，主要是四野戰鬥力強。遼沈、平津都是四野打的，因此，部隊保留得比較多些。現在看，一野保留得少。1953年，就剩一個軍了。這裡也沒有什麼玄機，主要是戰略位置和財政兩條決定的。一野部隊在西北，原來有七個軍。西北是全國最窮的地方，養不起部隊。另外，在戰略上又是大後方，背靠蘇聯，沒有對手，因此就大批裁撤了。一野的部隊確實是叫人感歎，解放戰爭是作戰條件最苦的，吃的用的都是最慘的。解放之後，又是裁得最多的，轉業安置又是最差的。一野大部分官兵都到了新疆生產建設兵團、石油勘測部隊，投入建設、開發大西北。相反，二野、三野保留的部隊比較多，主要因為他們所駐的地方，西南和東南，比較富庶。另外，戰略地位重要，二野的部隊駐在西南的，13軍，14軍，始終是在西南前哨，歷來很重要。東南又對台灣，肯定不能裁撤。

　　華北的部隊帶「六」字頭的軍，主要是1985年時被裁撤。華北的部隊，解放初期保留得比較多。在五大野戰軍裡面華北的部隊原來並不多，本來數量少，還保留最多，很多人就有意見。為什麼保留比較多?一個原因是華北部隊主要是駐在北京周圍;另一個原因是華北軍區的兩個兵團在朝鮮，沒法裁。當年有山頭主義的因素，因此，1985年裁撤的「六」字號比較多，也是為了照顧點其他部隊的情緒。

　　到1997年裁軍，已經沒有山頭主義的影響了。主要是軍委和各軍區之間平衡考慮。1985年，中國和蘇聯尚未完全緩和，所以北京軍區保留的部隊比較多一點，1997年時，跟俄羅斯的關係已經恢復，北方沒有必要保留那麼多部隊，所以北方部隊多裁一點。原來北京軍區的五個軍裁成三個軍。

　　為什麼1997年，又要大裁軍呢?這跟海灣戰爭有很大關係。海灣戰爭證明現代化的戰爭中，陸軍的數量已經不重要了，陸軍更強調質量，要精幹化，搞那麼龐大的陸軍已經沒有多大用處。