神農架自然博物館內的「野人」模型

　　■ 對話人物

　　王善才，75歲，中國湖北省「神農架野人考察研究會」法人代表兼秘書長、湖北省文物考古研究所研究員、考古人類學家。

　　■ 對話動機

　　據報道，日前，「神農架野人考察研究會」負責人宣佈，將面向全球徵集探險隊員，以開展對神農架「野人」大規模的科學考察。

　　身高2米以上、全身紅棕毛髮、直立行走、抓住人會大笑不止……自上個世紀以來，神農架就一直流傳著神秘的「野人」傳說，成為世界未解之謎。在擱置了近30年之後，中國專家重啟神農架「野人」考察，引起公眾關注。

　　神農架「野人」究竟是否存在？這次考察與以往有何區別？是否是一次炒作？成為熱議的話題。

　　找「野人」得花多少錢？

　　打算民間募集1000萬

　　新京報：這次重啟對神農架「野人」大規模科考，進展到哪一步了，全球招募隊員的情況如何？

　　王善才：這個消息不夠準確，我澄清一下。我們「神農架野人考察研究會」去年在籌備過程中，就制定了粗略的大規模科考計畫。但至今並沒有進入具體實施階段，主要是資金沒有到位。

　　我們一位副會長羅寶生跟記者談的是我們資金到位後的計畫。目前資金沒到位，談招募會員為時過早，有一些人來報名，我們還沒法安排。

　　新京報：這次科考的規模有多大，計畫考察多久呢？

　　王善才：我們預計是3-5個科考隊，每支隊伍10名以上的隊員，重點考察的區域有五六個，比如：神農架自然保護區神農頂、南天門、板壁巖一帶，神農架林區燕子埡至桂竹源一帶，房縣橋上鄉一帶等。

　　只要資金到位，科考可以隨時開始。考察要在山裡呆較長時間，一次進山也要呆好幾個月，整個考察可能持續3-5年。

　　新京報：大概需要多少考察資金，錢從哪裡來？

　　王善才：需要大概1000萬。我們不從政府那裡要一分錢，打算全部通過民間募集，有興趣的個人、企業、事業單位都可以捐助或者是合作。

　　目前還沒有合作的個人以及單位，但有香港的公司表示有興趣合作。具體何時能湊齊資金，我也估計不好。

　　新京報：科考隊員都是專業人士嗎？

　　王善才：協會內部有許多有經驗的專業研究人員，比如古人類、動植物專家，我們可以直接從會員中選拔組建兩個隊。如果組建更多的隊，會考慮從社會上招募一些愛好者和科研人員。

　　怎麼才能找到「野人」？

　　山林安裝攝像竊聽裝置

　　新京報：大家比較關心的是，為什麼要重啟這次科考？

　　王善才：我從1974年第一次接觸到神農架「野人」後，一直都致力於這方面的研究。去年成立「神農架野人考察研究會」的重要目的就是要進行大規模科考，揭秘「野人」。

　　新京報：你接觸過神農架「野人」？

　　王善才：比較湊巧。1974年，神農架當地一位生產隊副大隊長與一個雙腳直立的「野人」相遇，他把這段經歷告訴了省裡下派當地工作組的組長，那個組長就給省宣傳部寫了封信，說明這個事件。

　　省宣傳部就把信轉給了省電影製片廠，製片廠覺得沒法拍電影，就叫省博物館的館長去領信。當時我在省博物館搞古人類研究，館長把信領來了之後就轉給了專業對口的我。

　　我就到當地瞭解情況，並向中科院寫了情況匯報，可以說，我是最早研究「野人」的科學家。

　　新京報：「野人」在上世紀70年代末80年代初是非常熱的話題。

　　王善才：對。1976年，神農架林區6名幹部職工乘坐吉普車回林區的時候，路遇紅毛直立動物，隨後向中科院打報告引起重視，中科院前後組織了三次科考，但都沒有結果。

　　新京報：你參加過當時的科考嗎？

　　王善才：我自己是參加過1976年中科院組織的科考活動的，但那次科考因為「四人幫」被中斷了。

　　30年間最大的科考活動是1977年的那次，以當時的湖北省委書記韓寧夫為組長，中科院組織了32家大專院校110名科考隊員，歷時1年。但只是發現了金絲猴，沒獲得「野人」存在的客觀證據。

　　1980年5月至1981年底，中科院又進行了第三次考察，但仍沒有突破。

　　新京報：與官方組織的科考和不計其數的民間科考相比，這次的科考有什麼不同？

　　王善才：此前的科考無論官方還是民間，都有個特點，就是「剿匪」式，漫山遍野搜尋，方法不對頭。

　　我記得1977年的那次科考，一位軍方領導帶隊，越野車轟隆隆地開到山下，什麼動物都嚇跑了，哪裡找得到。

　　我們這次科考計畫以蹲點觀察為主要方式，找到野人出沒較多地區的洞穴，在周圍躲起來觀察。此外，我們希望引入先進科技來幫助科考。

　　新京報：哪些先進科技？

　　王善才：我們想在山林中安裝攝像、竊聽裝置，捕獲「野人」蹤跡。但主要問題是電池無法提供長時間的供電，我們也在嘗試解決這個問題。

　　「野人」長什麼樣子？

　　「大型、可直立行走」

　　新京報：在你看來，「野人」到底是種什麼動物？

　　王善才：我們常說的「野人」都是打引號的，這意味著「野人」不是一個正式的名字，是一個大家的俗稱。將來找到後，會給它一個正式的命名。

　　從目前發現的資料可以推斷出，「野人」是大型、可直立行走的靈長類動物。直立行走這點，使他區別於目前的四種類人猿(長臂猿、猩猩、黑猩猩、大猩猩)，它比四種類人猿要高級，比人要低級或接近於人。

　　新京報：但神農架「野人」從發現之日起，就有許多學者質疑其是否存在。知名動物學家唐兆子也曾參加過1977年的「野人」科考，他在科考期間就認為不可能有野人。

　　他提出的質疑是：人的進化是有條件的，猿從山林來到平地上，才能解放雙手直立行走，而神農架崇山峻嶺、森林密佈，猿類無法解放雙手。

　　王善才：唐兆子是鳥類專家，他對古人類學不瞭解，平地生活並非猿進化到人的必須條件。他的說法是不對的。

　　新京報：2007年包括你在內的46位專家曾聯名上書，呼籲重啟神農架野人科考，被國家林業局和湖北省林業廳否定了。當時一些專家認為，至今為止的尋找都沒發現「野人」，基本可以斷定不會存在這種動物。

　　王善才：持有這種觀點的人比較多，有一位省裡領導對我說，現在科技這麼發達，美國的衛星拍攝可以把山川河流都拍得很清楚，如果有野人，人家早發現了。

　　我就說，美國科技發達不假，但不至於啥都能找到，不然這麼多年能抓不到本·拉登？「野人」藏在山洞裡，你不到洞口守著，怎麼找得到？

　　新京報：武漢大學動物學教授胡鴻興曾表示，30多年都未抓獲一個「野人」活體，甚至連屍體和骨骼都沒有發現。

　　王善才：科學的真偽需要時間的證明。非洲大猩猩的確認經歷是234年，非洲黑猩猩則經過222年才被確認。

　　現代科技發達了，或許不需要那麼久才能確認「野人」的存在，但一定的時間還是需要的。

　　新京報：你有什麼重要的證據能支撐「野人」存在的說法呢？

　　王善才：一是毛髮鑒定，我們選取了各次科考發現的「野人」毛髮，送醫學機構分析鑒定，得出一致結論：該物種比現在的四種大猿要高級，更接近於現代人。

　　二是找到了60年前被「野人」掠走的一對兄妹，他們此前一直保持沉默，後來我找到他們，他們講述了被巨型直立行走的猿類掠到山東幾天幾夜的經歷。

　　發現「野人」將如何？

　　「當地政府在打旅遊牌」

　　新京報：如果「野人」被發現，那意味著什麼？

　　王善才：一旦發現「野人」，對人類進化領域的研究將是巨大突破。它比四種類人猿要高級，都更接近人類，但很不幸仍未發展成人類。它是人類進化過程中走入枝杈的一支，是北京人的親戚。

　　有一種理論認為，「野人」可能是「巨猿」的後裔。中國存在過巨猿，從遺骨化石的分佈來看，離神農架不遠。後來巨猿滅亡了，如果神農架「野人」是巨猿逃入山中倖存的一支，也是重大的發現啊。

　　退一步講，中國只有長臂猿這種類人猿，不存在猩猩、大猩猩。即使發現的不是新物種「野人」，而是猩猩這種類人猿，對於科研也是爆炸性的發現。

　　新京報：我們注意到「神農架野人考察研究會」副會長羅寶生是神農架林區人大常委會副主任，神農架當地政府對於尋找「野人」非常重視，是否基於當地旅遊經濟發展的考慮？

　　王善才：坦誠地說，當地政府的確在打「野人」旅遊的牌，他們樂於宣傳「野人」，樂於看到有人來做這方面的科研。打造「尼斯湖水怪」這樣的品牌，對當地是有利的，我認為沒什麼不好。但是，他們還是更看重旅遊宣傳，而對學術研究不太願意提供資金資助。

　　一旦「野人」被找到，不僅是學術和經濟意義，還有重要的政治意義。

　　新京報：什麼政治意義？

　　王善才：目前許多國家都很關注「野人」，一些國家科考隊也在尋找「野人」，如果我們率先找到了「野人」，將是揚我國威的事情。

　　「野人」存在幾率有多大？

　　「不是幾率，是確實存在」

　　新京報：有許多人質疑「神農架野人考察研究會」本身的動機，籌資1000萬中可能存在利益分成。

　　王善才：「神農架野人考察研究會」經湖北省民政廳批復成立，由省社科聯主管。我曾經在上世紀80年代初策劃成立過湖北省和全國的神農架野人考察研究會，後來分別關閉和更名。

　　這個研究會其實是省裡領導提出成立的，找到了我，因為我是湖北省研究這方面的老專家，我籌辦協會其實是擔起責任，個人愛好倒是其次了。

　　「野人」的研究一直在湖北省很受領導關注，因為一旦被發現，也是湖北省科研領域的一大成果。所謂利益訴求，我從沒考慮過。

　　新京報：你認為「野人」存在幾率有多大？

　　王善才：不存在幾率問題，是確實存在。但為了團結大多數人，我們一般宣傳時都說，不肯定存在也不否定存在，重在科考本身。我們這次科考並非單純地尋找「野人」，也要對神農架各種珍稀動植物進行科考。

　　新京報：你參加這次科考嗎？

　　王善才：我被定為科考隊的隊長。我75歲了，但一天爬山30里不在話下。現在科考隊可謂萬事俱備，只欠資金這個東風。

　　新京報：這次科考，你認為能夠發現「野人」嗎？

　　王善才：只要組織科考，只要方法對頭，我認為最近幾年有80%的把握揭秘神農架「野人」。

　　■尋找 「野人」足跡

　　1974年

　　第一次有人聲稱在神農架目擊「野人」並上報

　　1976年

　　有6位神農架幹部職工聲稱目擊「野人」。當年，中科院組織歷史上第一支「野人」考察隊，共27人歷時60天對神農架進行了第一次科考

　　1977年

　　中科院組織第二次科考，共有110名科考隊員參與，歷時1年。除金絲猴的重大發現外，這次未獲得「野人」存在的客觀證據

　　1980年

　　在神農架發現奇異動物腳印和毛髮。1980年5月至1981年底，中科院又進行了第三次考察，但仍未有突破

　　1993年

　　10名外地遊客在神農架看見三個人形動物，全國媒體再次掀起「野人」報道熱潮

　　2007年

　　神農架林區再次發生有人聲稱目擊「野人」事件